布满糖霜的Balkan

饿死的猫

上次廖兄来上海，小弟也在，就喊了一帮斗友一齐抽斗聊天。

期间小弟发烧病复燃，和廖雄再次讨论了很久关于烟草最佳陈化的原理和技法。

陈化，两个重点：效率，质量

若无氧气或含氧量极低，陈化效率低下甚至停顿，显然对于广大用家不合适。

陈化有正常量的氧气，效率可观，但对温度要求颇高，在我们江浙一个夏天就可能会过度陈化而发酸，质量下降，VP类含糖量高的烟草尤为明显。

所以为了兼顾效率和质量，一般都会密封处理，温度较高时间歇人工透气防止酸化。

但小弟的这篇文章，写得比较仓促，时间也早，没法将更多更深入的内容铺陈开来，所以若有造成兄台所言之“不严谨”，实属误会。

由于小弟在英国留学多年，和英国许多知名草商都有交流，SG位于Kendal的厂家也去参观过，我文中关于SG家铁盒“漏气”的相关疑问也是和SG厂家的人聊天所得经验，

因为关系好，所以我向SG家拿草也非常规客户拿法，我可以以任何100g的倍数向他们拿。种种便利之下我也就得以比较同一种烟草在不同陈化效果之下的表现。

我有长霜的FVF和JAMES，也有黑油油的FVF和JAMES，上次在上海也给大家分享品尝过，大家一致认为黑油油的版本味道更为醇顺香甘，此结论非我一家之言。

如果有机会，我也愿意和兄台斗聚，分享同款烟草不同陈化版本之味觉差异，我相信届时兄台一定会赞同我在文章中所写的观点。

如何？

烟砖版本，250g大包装切片版本，霜版，油版（真的黑到流出油，用手拿起来会在手上留下黑色油膏状物质），任君挑选。

后话：

1. 烟草本身的湿度无关痛痒，抽之前一定会拿出来跑一下湿度的。
2. 如有可能，希望兄台能修改下你回复原帖中“如果遇到不清楚的斗友,可能會很吸引眼球”这段语句，兄台这句话给我的感觉并不是很好。

[ 本帖最后由 饿死的猫 于 2016-5-26 05:33 编辑 ]

Dalcon

原帖由 饿死的猫 于 2016-5-26 13:29 发表

                               
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上次廖兄来上海，小弟也在，就喊了一帮斗友一齐抽斗聊天。

期间小弟发烧病复燃，和廖雄再次讨论了很久关于烟草最佳陈化的原理和技法。

陈化，两个重点：效率，质量

若无氧气或含氧量极低，陈化效率低下甚至 ...

你认真看一下转发的GLP的文章，或者想想，为什么茶叶和烟草都要压制？ 按你的说法，大不应该压制增加接触面积啊？无氧发酵的代谢产物和有氧发酵的代谢产物是什么，为什么会缓慢呢？

PIPENUT

[em33]，即使是新的也很不错的，更何况是老草

換條龍

貓兄抱歉照成你的感覺不好.
一開始就說,不是質疑你文章的正確性,其實你的論點小弟還是很贊同的,.
只是小弟所學就是有關理工方面的研究,在理工方面對問題的研究,不是"結果正確"就行了, 還要非常注重相關的論點支持, 以及相關的比對研究, 和可以經得起反覆的證明, 就有如村長所說的"要注重线性脉络，一个个节点理顺", 對問題的研究會比較嚴謹的態度去看待.

因為你在文後寫了一句,"私人研究，对比得出的观点", 小弟一時心癢,寫出在研究的比對上的缺失.

如果猫兄是寫"私人論點，对比得出的观点",小弟還不會覺得有什麼問題, 但是猫兄是用"研究"一詞, 那"研究證明"就要以比較嚴謹的態度去看待才行, 在任何的研究上都是這樣的.

饿死的猫

烟草喜压，我的文章里面写过了呀，越多的量，越压在一起，越密集，陈化效率越高。

饿死的猫

嗯，你这么说也对。

其实这篇文章写的日子有些长远了，起码有一年了，这一年里我陆续完善了很多信息，这篇文章里面有些内容也需要适当的增删了。

只可惜一直没有时间去做，因为需要增添的细节和骨架实在是太多了。

換條龍

原帖由 饿死的猫 于 2016-5-26 23:06 发表

                               
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烟草喜压，我的文章里面写过了呀，越多的量，越压在一起，越密集，陈化效率越高。

請教猫兄一下，小弟查了資料，雪茄的煙葉在捲制前的窖藏陳化過程中，是將一定量的煙葉捆綁在一起，放置倉庫作陳化，應該沒有壓，也沒有壓的越密集這個過程在作陳化．

小弟是沒有抽茄，但一直不解，煙葉裁切當斗草用時，陳化要壓．煙葉當雪茄用時，是將煙葉捆綁在一起窖藏陳化，而且成品雪茄的茄心也不會捲制成很密集，但是成品雪茄還是可以陳化．

因為斗草和雪茄的煙葉主要成份都是V草，只是品種不同，卻有二種不同的陳化理論．小弟一直是百思不解!!!

Dalcon

原帖由 饿死的猫 于 2016-5-26 23:06 发表

                               
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烟草喜压，我的文章里面写过了呀，越多的量，越压在一起，越密集，陈化效率越高。

为什么需要压，因为压制之后氧气接触面积减少，内部氧气变少。你的理论中烟草喜压与无氧不利于陈化，不矛盾吗？事实上发酵这个事情以目前的微生物学水平，只能是极为有限的可控，就如一饼普洱茶在不同地域环境的陈化效果不一样。烟草为什么必须存在无氧陈化环境，不仅葡萄糖的无氧代谢产物是酒精和乳酸，而且其他环境的无氧代谢也会改善烟草滋味。事实上陈化烟草感觉醇厚，有很大一部分原因是因为PH值得降低，使得尼古丁的吸收率降低。另外一个实验结论也来自茶叶，紧压茶比毛茶有着更好的转化效率，哪怕是密封状态。如果有时间，可以做这样一个尝试，将SG家的新近出厂同一种烟草的不同裁切方式用真空设备密封陈化一年左右，在相对缺氧环境下英国版本的FVP和FVF会非常类似，而在充分有氧环境下却会有明显差异，但是相对缺氧环境下的FVF和同批次有氧环境下的FVF 同时醒草有限的时间，明显相对缺氧环境的会好得多。

饿死的猫

无氧，少氧，氧气充沛，这三个词语的含义是不同的。
我认同烟草陈化喜压，并不是考量到氧气含量的问题，而是“集群效应”，同时陈化的草量越大，陈化效果越明显，效率越高，这个词我不晓得用得妥不妥。
我做过一年的无氧陈化实验，实验对象是St.James切片，英国250g Flake版本。
方法比较简单粗暴，我用品质较好的真空袋连裹三层，确保捏上去如同岩石一般坚硬之后，封到饼干盒里扔车库阴暗处（饼干盒圆铁盒，开口处十层胶带封裹）。一年之后，拿出来，没有漏气，但这袋flake就........完全变酸了，酸到了一种根本无法下口的程度，点上火之后是咬舌的。如果你感兴趣，我可以寄一些酸掉的样本给你，我一直还留着......
正是因为我知道无氧代谢产生乳酸和酒精（不仅是知道了，250g英草就这么报废了，心痛），所以我在文章中说过，含糖量比较高的草，要经常检查，以免变酸。

无（少）氧陈化，我无法否认你提出的科学依据（会在某些程度上改善草质），但无氧陈化必须要控温，如果我家有常年恒温在10~15°的大型容器，我会愿意尝试的。可惜我家没有，我家再阴凉的地方都无法保证全年温度低于20°。你也可以尝试下，经过南方炎热的夏季之后，无氧陈化的烟草会酸到何种程度。
要验证你的假设，我得有恒低温大容器，我还得有足够的等待时间，成本方面的考量也不太现实了。


而我自从改用梅森罐陈化法之后，烟草就极少或者干脆没有出现过变酸现象了，因为梅森罐不真空。我会十分愿意在斗聚上分享一些我用梅森罐有氧陈化了一年的FVF，圣詹烟砖，黑且流油（真的有油，手一摸就会被弄黑），我相信大家都会为那个味道鼓掌的。


简而言之，陈化在我目前的认知中是“氧气与温度”的博弈，有氧无氧？高温低温？我交叉对比过，选择有氧常温陈化法，暂时目前收益是最明显的。

回到这个帖子上来，我只是希望大家知道，出白霜其实并不是一个好的陈化表现，白霜代表陈化前途已尽，只能尽快食用。相信这点上，兄台不反对吧？

同时我也想就陈化的知识和兄台继续探讨，不知可否加我QQ86380694？因为我们再在这个帖子里聊下去，跑题就远了，哈哈。

饿死的猫

惭愧，我对雪茄也是不了解，我不抽茄的。

我想这可能是因为雪茄的风味要求和斗草不同所致，反正我每次意外抽雪茄时都觉得和烟斗是两个风味概念。。。。