我们花钱究竟买什么——由Dunhill的烟斗性价说开去

壺中人

看到willieyang兄在48楼的详尽描述，才令小弟想回应。willieyang兄但凡说到dunhill，都认为是最好的斗，我很理解willieyang兄对这品牌的钟爱，但willieyang兄所说的种种论点，都是你个人的主观意见，可说是一厢情愿，这也没关系，个人喜爱吧，只是为何willieyang兄往往都要别人提出理据abcde道出dunhill的不是，而自己就很主观没理据的情况下12345说出dunhill如何好，其实willieyang兄是否知道dunhill卖的、推销的是什么一回事？看看davidoff就会明白的，卖的是一种生活品味，而不是质量的问题。dunhill推祟的是一种英国文化，贵族气派，我们所花的钱在那里，可以想象得到的。

willieyang

壶兄，我好久都没买过DUNHILL的斗了，我有在任何地方说过DUNHILL是最好的斗么？哪个王八蛋那么不负责任说话我第一个站出来骂他，DUNHILL和贵族气派有什么关系，有人看到过“英国贵族都抽DUNHILL”这样的广告词么？我喜欢DUNHILL是因为他的坚持，是因为他有别人所不能及的部分。

    我有时候推荐DUNHILL给新人，只是除了DUNHILL我实在想不出其他品牌我敢推荐的，即使我脸皮这么厚的人，说话还是要负责的。我经常说VXXXXXX不好，CXXXXXX不怎么样因为这两个品牌我都买过10几把从新抽到旧，但品质实在太不稳定了（不是每把都不好，而是会存在大失所望的情况）。远不如推荐DUNHILL  不容易失败。对我来说确实除了DUNHILL还有更多更好的选择，但是我能有这样的选购能力是我付出很多时间和金钱才换来的，一般斗友没有这样空闲和精力或许直接选择DUNHILL会省力而有保障，（这个观点我之前在有人问DUNHILL选购的时候也表达过了）。从另一个侧面来看现在世界上除了DUNHILL还有哪个品牌的二手斗能保持一半零售价？国内那些贩子忽悠骗钱的东西当然不能算数，从世界范围来看也只有dunhill能给斗客们那么大的信心。

    再还是回到我拿你开玩笑的那个小故事来，若你家三代经营牛腩，路口刚从越南跑来的农民卖的牛腩粉比你家便宜一半还号称比你家更好，你相信么？专业领域有很多成本是没有办法去计算的，比如在做了10000把斗后总结出的经验，也许就只有一点创新，烟道直径增加0.1mm，也许在浪费了几百万英胖之后才得出一个现在人所尽知的结论，希腊的石楠不如阿尔及利亚的好，这些成本该如何计算？这个就是专业才的代价和只有专业才能提供的保障和经验了。所以你说我一厢情愿的话，我也只能笑笑，你真那么认为的话就算了。
    其实我都嫌你抬杠，毕加索的画为什么贵成那德行，不就一块布嘛，用来擦屁股会痛诶。功夫是在舞台之外。看不懂门道没关系，瞎起哄就不好了。
   
    或许说我喜欢DUNHILL的烟斗不如说是我尊敬DUNHILL百年来在烟斗领域的努力，就和这个世界上许多其他和我一样了解dunhill的人一样。尊敬这个事情比较严肃一点，据我看来是用钱买不来的，做广告也换不来，装牛B也太容易穿帮了，就如之前那些个很喜欢嚷嚷及装成很有钱很牛的家伙，有人会站出来尊敬他么？

    还有很奇怪的事情，我根本没想说DUNHILL有多牛，抽斗一定要抽DUNHILL，只是我对这个品牌比较熟悉，随便拿来做了下例子说明烟斗的价格组成大致是什么样的而已，怎么搞的好像我要为他做广告似的，谁再挑逗我夸DUNHILL请先帮我去谈妥亚洲地区的形象代言。

[ 本帖最后由 willieyang 于 2007-10-24 20:40 编辑 ]

壺中人

也许willieyang兄太善忘了，在这个话题一开始你就说到一句话，你相信在任何一个年代，最好最珍贵的石楠木料都由dunhill所获得。如果真的这样，最好的石楠烟斗不在dunhill那里，还会在哪？但，dunhill却从没有说过任何年代，最好最珍贵的石楠木料都是dunhill所获得，这，会不会又是willieyang兄一厢情愿的想法。至于广告，70年代的dunhill广告是怎样的，以什么为主题？是用马球，而dunhilll烟斗的硬照，旁边都放了一对手套和一个小小的球，刚好这两件东西都是打马球用的手套和球，而马球又是什么运动来的？在英国的文化阶梯来说，马球是皇室贵族的玩意，以马球为主题的广告，要表达什么，相信不用多说吧。而dunhill，不管在任何产品中，都没有强调自己用的是最好的材料，dunhill强调的是气派。其实我很明白willieyang兄对dunhill的忠诚和钟爱，因为我也是dunhill的爱好者，这已是二十多年前开始的事，直到现在也没改变。喜爱某个品牌不是罪过，也不需长篇大论的说很多话，简简单单的一句，因为喜欢所以喜欢，反正都是很主观性的，不是来得更直接吗？还有一点想请教willieyang兄，不知对celius这个品牌的烟斗有何评价？

反斗

DUNHILL品质稳定,赞同.喀斯特罗品质实在太不稳定,我认为,这里说的品质稳定应该和材料做工没关系,而是和烟道开孔有关,我也买过喀斯特罗,有的不错,但是有的烟道开的太大了,可能和意大利人的随意有关吧,烟道开的太大在买的时候可以看的出来.

willieyang

原帖由 壺中人 于 2007-10-25 00:46 发表

                               
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也许willieyang兄太善忘了，在这个话题一开始你就说到一句话，你相信在任何一个年代，最好最珍贵的石楠木料都由dunhill所获得。如果真的这样，最好的石楠烟斗不在dunhill那里，还会在哪？但，dunhill却从没有说 ...

"在任何一个时代，我相信最好最珍贵的石楠木料都由Dunhill获得，这从我收集到的各年代的Dunhill Root上可以体现出来……”
在这句话里我先声明是“我相信”只是想说明从我收集的不同时代的root的木质表现上加上我目前对各品牌的认识来看DUNHILL材质无人可及。可能是我表达上有些问题，我们中国人通常不是这样夸张来表达个人感情的，比如“我是这个世界上最快乐的男人”“你是天使”。这只是种观感，不是一个绝对的定论来理解。
    马球的问题我们不岔开谈论了，我在尼泊尔也看他们玩马球，泰国还有大象球，可能代表闲适，富有的成分更多，我个人的理解实在和贵族没扯上必然联系。要扯上贵族最好的方式莫过加个皇冠标记，或者如CXXXXXX，HXXXXX品牌设法弄个“皇家XX烟斗场”的前缀吧。

     我对丹麦的烟斗一直不够了解，因为实在是太多人了，太多太多人了。

壺中人

其实alexgao兄是没说错的，当一个品牌价位到了相当的位置(昂贵)，本身的实用材质已相差不多，而喜欢就喜欢，不用说什么，但也不要盲目。而不凋花兄的论点也对，任何一个品牌也是需要广告的帮助，dunhill也不能例外。我们买一些大品牌的用品，钱花在那里，当然是对象的材质、保证等，dunhill没人说是不好的东西，但我们买其产品，当中也支付了不少在这材质保证以外的东西，例如是形象上的打造，巨大的广告开支等。willieyang兄，你认为dunhill没有广告，那可能是你没见过而已。曾有人说过这么一段话：「我们在汽车饰品方面取得了成功，同时证明了只要我们的产品能满足上层社会人士，价格纵使比同级产品高昂，但也会有盈利，而价格高昂不重要，不过或许登喜路要多在广告上花些精力金钱以争取更多客户。」这说话不是我说的，而是阿弥佛雷德登喜路先生所说的，他是谁？是登喜路的始创人。从开始以来，他的推销手法是很在意于形象上的打造和广告上的推动，当然也着重产品的质量，而形象、广告这两方面都要花费巨大金钱，dunhill所用的无形代言人又是谁？不是我们的跳水王子田亮，而是西班牙国王阿方索、挪威肯特公爵、泰国国王、埃及国王法鲁克、荷兰王子贝恩哈德、印度大公等等，duhill为他们研制产品予以赠送，目的当然是希望他们一直使用，好让这品牌有一个皇室贵族形象，但这方面的花费绝对不少，又会谁来支付？dunhill在英国兴建博物馆锁定其建立的形象，先别说这博物馆美不美，博物馆花费甚巨，又会是谁来支付？英美等国，在她们比较受欢迎的节目中播广告，费用为250万美元以上，这费用真的可以买很多很多把dunhill的root了，也真的是太多太多了。willieyang兄，你仍然可以继续坚拒别人的论点，大大力力高举自己的「相信」、「认为」，但你的相信和认为，是无法否定dunhill辛苦打造的形象和广告。要了解dunhill，不是走到尼泊尔看马或是到泰国看象，willieyang兄，告诉你一件事情吧，dunhill是英国品牌来的，若要了解一个品牌，特别是dunhill这类型的品牌，不是抽几把斗的事宜。其实喜欢就喜欢，不用多说什么，dunhill是好东西，所以喜欢。

willieyang

壶兄，DUNHILL作为一个品牌来营运，我想我们在这里只是讨论他烟斗事业部这一块，而不该把皮具服饰等日用品的广告也混淆进来。也就是说，我们该讨论他的烟斗广告。

同时，任何一个品牌当然有宣传自己的权利和方法，相比较来说，DUNHILL的广告投入的比例绝对不会比其他烟斗的广告投入更高，比如TOM ELTANG买台苹果电脑在线与斗客交流，他这一项的时间精力成本该算广告投入，以他的年产和市场价格去计算其比例的话并对比DUNHILL的话，你或许能学会用比较客观的观点看问题。华云、BC，这些在你眼里或许并不昂贵的品牌也有大量的广告投入，从年产比例来说，也绝不会低于DUNHILL的投入。如果把有一定广告效果的内容都算作广告的话，那这个话题都无法讨论了。我想我们只能相对可乐，M记这些产品和品牌来说dunhill的产品的品质和价格之间究竟有多少花假成分。

dunhill作为一个有着悠久历史和一定社会地位的品牌，绝对不能简单肤浅地认为有什么“无形代言人”，中国文字实在太奇妙了，造个新词也太容易了。请不要偷换概念去支持你的“理论”。如果DUNHILL签约某电影明星，或者在广告里发点“不抽寻常斗”的谣言，或许我们可以这样说，但作为一种表达通过某些途径赠送显贵，那并不纯粹是一种广告，而是一种“互动”而已。你若送批你自己做的烟斗去，会是什么结果，人家也泰然收之报以微笑？他已经在这个级别上了，往来无白丁是百年努力和积累的结果，不该作为其攀龙附凤为自己长脸的证明。又如之前的例子，你家的百年老店，香港XX明星小时候就住隔壁，至今仍有时会来吃碗牛杂，别人非说是你花了大笔银子请来的托，但我想除了一笑置之也没有什么理睬的必要吧。

不过最后壶兄还是把自己忽悠糊涂了，您最后还是回到了品牌上，“告诉你一件事情吧，dunhill是英国品牌来的，若要了解一个品牌，特别是dunhill这类型的品牌”是的，您也发现了您始终以品牌的角度去看事情，但我实在从头到底都只是讨论这个品牌的烟斗啊，这两者混淆起来就我们就论点都没有了。你搞清楚我们在谈的究竟是什么了么？如果要驳斥我的观点，当然是站在我的观点本身去谈吧？

[ 本帖最后由 willieyang 于 2007-11-2 11:51 编辑 ]

不凋花

原帖由 willieyang 于 2007-10-23 13:48 发表

                               
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PS：

不调花先生还是要注意一下下结论的言辞的问题，推己及人，如果我说反对我这篇文字的人都是买不起DUNHILL所以说葡萄酸的人，你作何感受？

小弟纯粹是从自己对烟斗了解的角度论述了一些事情，而且尽量 ...

哈，有啥不爽的呢，讨论问题吗，就事论事，都没所谓的。

我觉得yang兄需要注意的一个问题是，我们在这里讨论的，不是dunhill的烟斗好不好，而是d的性价比问题，我们认为d的烟斗性价比不好，你在那里说d的烟斗好，好像这是两回事，或者我们误解你原帖的意图了，你说从d斗的性价说开去，只是分别说性能，和，价格，而不是性价比。

另外你问我们见没见过d斗的广告，那我问你见没见过d衣服，d手表，d皮包的广告呢？d现在都是做大品牌广告比较多，并不突出某一产品，就象那几个小伙子打板球的广告。

不凋花

原帖由 sljq_1007 于 2007-10-15 14:05 发表

                               
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百事和可乐只是人们日常消费品，只有上升的到文化才会有百年，茅台酒什么时候需要广告了，十年以后你在看看。

百事和可乐难道不是文化吗？还有什么消费品比可乐更有文化象征性吗？

茅台不需要广告吗？茅台是怎么有名的？那是红军长征时路过茅台镇，因为给伤员消毒的酒精很紧张，就用茅台镇的酒代替，发现很有效。后来解放了之后，为了纪念这段历史，也算感激茅台酒救了很多战士，才把茅台酒用做国宴特供酒的。特供酒啊，在那个物资匮乏的时代，茅台被中央这么吹捧，不比什么广告都好用万倍啊。否则就以茅台的酱香型，大多数人接受不了，怎么可能变成中国的第一白酒的。另外，难道现在茅台不打广告吗？

http://www.hxonl.com/html/renwenkeji/0671710553843933.html

[ 本帖最后由 不凋花 于 2007-11-3 23:21 编辑 ]

willieyang

可能我的标题容易引起误解，但在任何时候我都没说过DUNHILL烟斗性价比高这样的论题，或者说我的本意是想通过本文帮助理解看起来差不多的烟斗为什么零售价会从300-3000。

而因为本文我始终只是用一个大众认知程度最高的烟斗品牌DUNHILL为例，并从6个方面去讨论其价格组成因素（再次提请注意主要是围绕烟斗本身），至于岔到了所谓品牌价值和效应的话题实属意外。这个不该在本贴讨论范围之内。